Интервью Посла России в Сербии А.А.Боцан-Харченко газете "Политика" (09.05.25)
– Сегодня мы отмечаем 80-летие Победы над фашизмом. Вместе с тем в России этот не просто отмечается, этот день празднуется?
– Конечно, у нас День Победы и отмечается, и празднуется, потому что это великий день для России и всех народов бывшего Советского Союза. Мы помним историю, не позволяем ее забыть – во имя настоящего и особенно будущего. Сейчас – когда в Европе поднимает голову неонацизм – этот праздник приобретает особое значение. Неонацизм используется как главное оружие превращения Украины в анти-Россию, постоянную угрозу безопасности нашей страны. Продвигаются тезисы о якобы совершенной Россией агрессии, при этом замалчиваются все обстоятельства украинского кризиса. День Победы – это возвращение к истории, мы празднуем его совместно с теми, кто разделяет наши ценности. Сербия здесь в первых рядах.
– Почему?
– Потому что Сербия, как и Россия, понесла огромные жертвы. Подверглась агрессии. Сербы не покорились, продолжали борьбу. Имеют место и традиционные дружественные, братские связи – это постоянная категория наших отношений. Отсюда и общие ценности мира, равноправного сотрудничества.
– Сегодняшний парад – самый большой парад в новейшей истории?
– Он масштабный, конечно. Парад – всегда одно из главных событий 9 мая.
– Почему Россия организует парады – это демонстрация силы?
– Это демонстрация гордости. Доказательство того, что безопасность страны на должном уровне. Поскольку День Победы – праздник военный, парад вполне уместен. Та же логика и в Сербии.
– Здесь парад пройдет в сентябре.
– Да, президент Сербии сказал, что парад будет посвящен единству, согласию сербского мира. Конечно, такое единство должно опираться на современные вооруженные силы, Белград придает этому огромное значение. Это важная часть и нашего двустороннего сотрудничества.
– ЕС угрожает остановить продвижение Сербии по «европейскому пути» по причине присутствия президента Вучича на параде в Москве.
– Это и покушение на суверенитет Сербии, на достоинство страны и ее лидера, который избран народом и заботится о государственных интересах. И попытка принизить значение 9 мая, опять же – давая дорогу неонацизму. Белград четко формулирует ориентацию на ЕС, но подчеркивает, что намерен сохранять независимость, беспрепятственно развивая отношения с другими партнерами.
– Говорят, что Россия противится сближению Сербии с ЕС.
– Поверьте, такого никогда не было. Тогда как западные партнеры еще с 90-х ставили Белград перед выбором: или с нами, или против нас. Дальше нажим на Сербию – с целью оборвать ее связи с Россией – только усиливался. Добавлю, что есть определенные иллюзии насчет Евросоюза, которые, наверное, понятны с учетом желания развивать содержательные отношения, обеспечивать равную и неделимую безопасность на континенте. Но ЕС сегодня трансформируется. На первый план в Брюсселе выходят сугубо военные задачи: от ускоренной милитаризации до стремления нанести «стратегическое поражение» России.
– Но Белград не участвует в таких проектах.
– Сербия сохраняет свой европейский выбор, видя цели и принципы деятельности ЕС такими, какими они были когда-то.
– Создается впечатление, что Запад хочет отнять у России победу и принизить ее значение. Европейские лидеры собираются «где-то на Украине». Что они будут праздновать?
– Такая сходка – это цирк, конечно, не считаю нужным что-то здесь комментировать. То, что хотят перечеркнуть вклад СССР в Победу – это совершенно верно. Хотят отнять историю. Если у государства нет истории, у него нет полноценного суверенитета. Такая политика проводилась еще в те времена, когда у нас вроде бы были безоблачные отношения с Западом. Задача лишить Россию суверенитета была поставлена сразу после распада СССР. Сейчас оголтелый ревизионизм и передергивание исторических фактов достигли небывалых масштабов, вплоть до попыток поставить на одну доску нацистский режим и советскую власть. К сожалению, с учетом общего уровня исторических знаний такие тезисы относительно нетрудно продвигать. Но мы тоже активно действуем, в том числе вместе с Сербией.
– Есть какое-то непонимание по поводу того, кто освободил Сербию во Второй мировой войне.
– Если позволите, пойду от общего к частному. Чтобы обеспечить объективность истории, надо быть сбалансированными и подходить честно. Что мы и стараемся делать – прежде всего, на основе архивных документов. Не умаляем роль других стран и народов, союзников по антигитлеровской коалиции. Например, 25 апреля достойно отметили 80-летие встречи советских и американских военных на Эльбе. Но исторические факты – количество групп армий, дивизий, техники, брошенных Германией и ее сателлитами на Восточный фронт – говорят сами за себя. Всегда отдавали должное югославскому сопротивлению, отмечали его вклад в сдерживание на Балканах некоторых крупных нацистских соединений. С самого начала войны СССР оказывал партизанам военную помощь. Если же говорить о заключительном этапе, освобождении Восточной Европы, то продвижение Красной Армии – это результат невероятно масштабной деятельности нескольких фронтов, усилий и военных, и военно-технических, и тыловых. Конечно, в Сербии было тесное взаимодействие с НОАЮ. Когда я вышел на работу в МИД, в отделе, который занимался сотрудничеством с Югославией, работали ветераны, участники Белградской операции.
– Что они Вам говорили?
– Что партизаны, зная территорию и логистику, облегчили продвижение наших подразделений. Что количество жертв благодаря активности НОАЮ было меньше. Но что определяющую роль в освобождении сыграла именно Красная Армия. Отмечу еще один важный момент. Наша страна принесла величайшую жертву, из 27 миллионов погибших в годы Великой Отечественной войны граждан свыше половины стали жертвами геноцида, преднамеренного истребления мирных жителей. Но есть и другая сторона – Советский Союз предпринял и величайшее усилие во имя Победы.
– В Сербии знают об этом, помнят и чтят подвиг советского солдата. А в других странах, которые были освобождены СССР?
– В некоторых странах – в частности, в Прибалтике и Польше – на уровне государственной политики пытаются стереть память. Уничтожают мемориалы. Искривляют картину событий военных лет. Подают послевоенный период как «советскую оккупацию стран Восточной Европы». Полностью отбрасываются факты масштабной помощи СССР – который и сам тогда был в тяжелейшем положении – экономическому восстановлению и возрождению нормальной жизни. Но перекраивая истину, власти этих стран оскорбляют и сами себя. Ведь речь идет и об их национальной истории.
– Президент Путин сказал, что лидеры, которые приедут 9 мая в Москву, намного смелее, чем те, кто им угрожает. Как в России оценивают визит президента Вучича?
– Безусловно, сербскому президенту будет уделено наивысшее внимание, это предопределяется уровнем и характером наших отношений. Наши лидеры поддерживали диалог по телефону, обсуждали актуальные вопросы. Но личные встречи всегда открывают возможность выхода на новые взаимовыгодные решения. Сейчас мы сталкиваемся с рядом трудностей из-за есовского санкционного режима, введенного сопредельными с Сербией странами. Белград, руководствуясь своими национальными интересами, по этому вопросу сохраняет твердую, независимую позицию, благодаря которой наше сотрудничество продолжает развиваться.
– Получается двойное давление на Сербию – из-за неприятия санкций и из-за прибытия в Москву на торжества по случаю Дня Победы?
– Есть и третий элемент, он относится непосредственно к Сербии. Задача та же – дисциплинировать Белград, лишить суверенитета, голоса в политических делах. Это давление по Косово, чтобы вывести Сербию на признание «государственности» края, и по Республике Сербской, чтобы обрубить все связи между Белградом и Баня-Лукой. По этим проблемам у нас с Сербией очень тесное взаимодействие, в том числе в ООН.
– Патриарх Сербский был недавно в России, встречался с президентом Путиным. По словам предстоятеля СПЦ, в Сербии разворачивается «цветная революция». Многие критикуют Патриарха за такую оценку. Что, на Ваш взгляд, на деле происходит в Сербии?
– Такую критику не считаю обоснованной. Патриарх Порфирий обладает высочайшим авторитетом и глубоким пониманием положения дел в своей стране и в мире. В своих оценках мы опираемся на доступную объективную информацию и на мнение наших партнеров. Президент Сербии первый указал на то, что налицо вмешательство извне, циничное, со всеми признаками «цветной революции». После страшной трагедии в Нови-Саде к протестам примкнули очень многие люди, движимые искренним чувством сострадания. Устроители «революций» пользуются ситуацией.
– Президент представил доклад ФСБ России, в котором говорится, что против демонстрантов не использовалось акустическое оружие, но многие подвергли его слова сомнению.
– Ну, они отработали свою повестку.
– Так доклад настоящий?
– Президент все сказал, мне нечего к этому добавить.
– А почему доклад не нравится?
– Не нравится поборникам дестабилизации в стране.
– Тогда это доказательство того, что «цветная революция» все-таки есть?
– Есть, это очевидно.
– Когда можно будет положить конец беспределу Приштины, которая не выполняет свои обязательства, взятые под эгидой ЕС, и продолжает террор над сербским населением?
– Для этого необходимо воздействие на Приштину Запада. А такого воздействия нет. Западная политика десятилетиями направлена на поддержку косовской «независимости». В 1999 году целью натовской агрессии против Югославии было именно расчленение Сербии.
– Почему Запад не признает свои подписи?
– Нас это не удивляет, знаем еще больше примеров наглого, циничного обмана. Давайте вспомним Минские соглашения по Украине. Их, как оказалось, даже не планировали выполнять. Они были нужны для подготовки киевского режима к военным действиям. То же самое и здесь. Будем надеяться, что вопрос повторения вооруженного конфликта не стоит. Но стоит вопрос установления Приштиной полного контроля над сербонаселенными районами Косово, прежде всего на севере края. Поэтому рассматриваю Брюссельские договоренности об учреждении Сообщества сербских муниципалитетов Косово именно как прикрытие. Для того, чтобы у сербов в Белграде или в Косовской Митровице создалось впечатление, что можно ждать каких-то подвижек, а под это дело Курти спокойно осваивает север края. ЕС же ничего не делает, зато рассуждает о том, что надо сокращать международное присутствие – Миссию ООН в Косово, которая, мол, выполнила свои функции. Это полностью развязало бы руки режиму в Приштине.
– Смогут ли Москва и Вашингтон вместе не допустить конфликта на Балканах?
– Российско-американский диалог идет непросто, но довольно интенсивно, с учетом того, что была фактически уничтожена вся архитектура отношений, главным образом при администрации Байдена. Признавая некоторые позитивные моменты, очень трудно прогнозировать динамику сотрудничества по конкретным направлениям, включая Балканы. Россия намерена продвигать свои подходы еще более активно. Наша позиция принципиальная, опирается на международное право. Уверен, что без соблюдения резолюции 1244 СБ ООН, без коллективных решений на основе Устава Организации развязку по Косово не найти. То же можно сказать и об урегулировании в БиГ.
– Арестуют ли президента РС Додика?
– Все, что происходит в отношении Додика и РС, находится за гранью разумного. Но такая политика возникла не вчера.
– Кристиан Шмидт ведь нелегитимный высокий представитель? Его никто не утверждал.
– Нет. Хотя, например, прежние – легитимные – высокие представители в своей работе должны были опираться на международный консенсус, что порой нарушалось. В данном случае «в должности» находится абсолютно нелегитимная персона, «принимающая решения», которые-де должны безоговорочно выполнить законно избранные народом руководители.
– Может ли Шмидт арестовать легитимного президента?
– Все его распоряжения никакой правовой силы не имеют. Надеюсь, что до крайности этот кризис не дойдет. Исключительно значимый фактор противостояния агрессивной антидейтонской линии – поддержка Баня-Луки Белградом. Важно и содействие России, в первую очередь в Совете Безопасности ООН.
– Будет ли в Сербии и впредь самый дешевый газ в Европе?
– Всегда исходили из того, что Сербия очень близкая нам страна. Уверен, что с российской стороны будет сделано все, чтобы в новом соглашении были зафиксированы наилучшие возможные условия.
– Что с компанией «НИС»?
– Применение американских санкций было отложено еще на два месяца. Будем дальше работать сообща, добиваясь еще более устойчивых решений на основе российско-сербского соглашения о сотрудничестве в нефтегазовой отрасли 2008 года. Компания работает стабильно, без сбоев, полностью обеспечивает рынок всем необходимым.
